Внутренний голос болельщика вот уж пару лет упорно твердит: брестский спорт в командных видах жив не благодаря, а вопреки обстоятельствам. Только ленивый нынче не трезвонил о финансовых трудностях футбольного «Динамо», у которого даже нет денег, чтобы скататься на выездные матчи. С трудом сводит концы с концами хоккейный клуб. Волейбол, бейсбол и хоккей на траве, несмотря на огромное количество выигранных в последние годы титулов, никогда не жировали - для них нынешняя ситуация не в новинку. И даже успешный во всех смыслах БГК им. Мешкова считает каждый рубль. Потому колокольный звон нашего вече в канун Дня работников физической культуры и спорта был как нельзя кстати. В редакцию «Вечерки» заглянули представители почти всех спортклубов города: за футбольное «Динамо» радел пресс-секретарь клуба Анатолий Левонюк, интересы ХК «Брест» представлял директор клуба Вадим Драчев, за волейбольное «Прибужье» ответ держал его председатель Валерий Заровский, хоккейный клуб «Строитель» представлял директор Анатолий Новицкий, бейсбольных «Брестских зубров» - директор и главный тренер Игорь Лукашевич, а от БГК им. Мешкова на огонек заглянул начальник отдела маркетинга и связей со СМИ Иван Караичев.

Верхний ряд слева направо: Вадим Драчёв, Валерий Заровский, Анатолий Левонюк. Нижний ряд слева направо: Анатолий Новицкий, Иван Караичев, Игорь Лукашевич.

Money, money и что делать с тренерами?

«ВБ»: - Давайте для начала определим главный вектор беседы. Какие три главные проблемы имеют брестские клубы по игровым видам спорта сегодня?

Валерий Заровский (В.З.): - Первая проблема, безусловно, кадровая игровая - комплектование главной команды. Вторая - кадровая тренерская. И третья, конечно же, финансовая.

Вадим Драчев (В.Д.): - Соглашусь с предыдущим собеседником, но я бы немного иначе расставил приоритеты. Все-таки финансовая проблема в игровых видах спорта главная. Затем идут кадровые проблемы, особенно в комплектовании взрослых команд. И тут же тренерская составляющая - наш хоккейный клуб, к примеру, до сих пор без главного тренера. В качестве третьего аспекта я бы назвал проблему спортивных сооружений. Хоккею сегодня не хватает льда: помимо команд экстралиги и высшей лиги есть же еще детские школы по хоккею и фигурному катанию. Если одна ледовая площадка делится на три части и там занимаются три разные группы, ни о каком развитии речи идти не может. Но все же думаю, что наш детско-юношеский спорт развит достаточно хорошо.

Анатолий Левонюк (А.Л.): - Если говорить с улыбкой, то наши три проблемы - это деньги, деньги и еще раз деньги. А если серьезно, то на первом плане, конечно, финансы. Сейчас остро стоит вопрос о выезде нашего «Динамо» в Бобруйск на матч с «Белшиной» - нет денег даже на топливо для автобуса. Вторая проблема - реорганизация нашей формы собственности в рамках президентского указа № 191. Надеюсь, что этот процесс как можно скорее войдет в завершающую фазу. Ну и третье - вы знаете, что мы неплохо начали сезон, несмотря на все проблемы. В команде хороший микроклимат, и мы надеемся его сохранить. Так что третий фактор - это удача.

Анатолий Новицкий (А.Н.): - Одна из главных проблем нашего спорта - организация работы детско-юношеских школ. В структуре больших клубов должны быть свои школы, но так получается не всегда. Например, юные хоккеисты занимаются не в структуре «Строителя», а на базе профсоюзной школы «Брестжилстроя». Вторая проблема - спонсоры. Я знаю, что многие руководители предприятий готовы оказывать спонсорскую помощь клубам, но не имеют для этого достаточно возможностей. И третье - недостаточная квалификация тренеров. Поскольку наши тренеры варятся в собственном соку, никуда не выезжают. Они и хотят посещать какие-то зарубежные семинары, перенимать опыт, но не имеют такой возможности. Мы играем в Европе и видим: там совершенно другой уровень.

А.Л.: - Наверное, проблема у всех игровиков одна - соединение взрослой команды и детско-юношеских школ...

В.Д.: - Не совсем. У нас такой проблемы нет. В структуру ХК «Брест» по поручению президента еще в 2005 году была включена вся вертикаль. И сегодня мы рассчитываем на тех детей, которых сами и воспитываем.

А.Л.: - Но у вас другая форма собственности...

А.Н.: - На самом деле нет большой беды, что в структуре клуба нет своей школы. Да, мы бы хотели ее иметь, но у нас есть договор с профсоюзной школой «Брестжилстроя», и все ее воспитанники переходят в «Строитель». На 99 % наш костяк состоит из ее воспитанников. К тому же, если хоккеем с шайбой и футболом занимаются много ребят, то в том же хоккее на траве или волейболе детей не очень много. Нет смысла открывать еще одну спортшколу параллельно уже имеющейся. Да и где взять для нее тренеров и деньги на их содержание?

«ВБ»: - У нас есть еще два гостя, не поделившихся своим мнением. Давайте узнаем, как дела в бейсболе и гандболе...

Игорь Лукашевич (И.Л.): - Наш клуб уже несколько лет показывает хорошие результаты и добивается высоких целей, поэтому кардинально я бы не стал ничего менять. Единственная проблема - это финансирование. С ним мы бы могли достигнуть еще больших результатов. Хотя сегодня мы все равно попали в топ-12 в Европе. Чтобы было понятно, с чем сравнить, - это как футбольные матчи наших клубов с «Барселоной». Проблемы взаимодействия детской школы и взрослой команды нет: вся структура сосредоточена в клубе, дети проходят путь от садика до основного состава. И на уровне сборных 90 % белорусской команды - это воспитанники «Брестских зубров». Но многое зависит именно от финансирования: и работа тренерского состава, и мотивация для молодых игроков.

Иван Караичев (И.К.): - Мне, наверное, не совсем правильно рассуждать по поводу глобальных проблем, однако замечу, что наш клуб обладает достаточным финансированием для того, чтобы решать задачи, поставленные учредителями. Но в то же время мы адаптируемся к новым реалиям и сегодня ориентируемся на зарабатывание денег. Для этого в ближайшее время появится новая клубная атрибутика. Совершенствуется и билетная программа, оптимизируется реклама. Тот факт, что клуб сегодня крепко стоит на ногах, - не повод расслабиться. Это повод сконцентрироваться на том, чтобы создавать устойчивость самим, а не ждать помощи со стороны.

«Не мы продаем игроков - их покупают»

«ВБ»: - Хочется вернуться к вопросу детских школ вот с какой стороны. Не кажется ли вам, что количество воспитанников в ДЮСШ напрямую зависит от популярности вида спорта в стране? К тому же талантливых ребят в том же футболе или хоккее с шайбой очень быстро переманивают в другие города, в отличие от того же хоккея на траве...

А.Н.: - Да, нам в этом плане действительно легче. В России есть свои школы, ХК «Минск» комплектуется своими воспитанниками. В чемпионате Беларуси всего семь клубов, и борьба идет в основном между Минском и Брестом. Конечно, ребята смотрят и на другие клубы, иногда их переманивают на более высокие контракты. Хотя на моей памяти из «Строителя» в Минск уехал только один игрок. Мы стараемся создавать условия не хуже, чем в других клубах.

В.Д.: - А у нас это проблема номер один! Как только юные спортсмены начинают показывать высокие результаты, их тут же забирают в другие школы. Даже не в клубы, а именно в ДЮСШ и ЦОРы. К счастью, сегодня Федерация хоккея создала реестр детского спорта, и каждый наш спортсмен учтен. Это немного удерживает ребят от переезда в Россию или Украину. Простой пример: наши ребята 1998 г. р. стали чемпионами Беларуси в своем возрасте. И четверых игроков тут же переманил солигорский «Шахтер». Тут включается и родительский фактор, они ставят ультиматум: или вы нас продаете, или мы просто уходим. Я в этой ситуации сделать ничего не могу, не в силах удержать этих ребят.

«ВБ»: - И что предпочтет главный тренер? Иметь в команде крепкого середняка с долгосрочной перспективой или же талантливого пацана, которого в любой момент могут переманить?

В.Д.: - Стимул любого спорта - это победа. И это у тренера в голове, каждый стремится вырастить победителей. Нет ничего зазорного, чтобы таких игроков отдавать в другие клубы. Мы, например, очень гордимся Игорем Карабановым, который первым из хоккеистов в Бресте получил звание «Мастер спорта». Его привлекают и в сборную Беларуси, хотя на чемпионат мира пока не взяли. Для нашего хоккея, поверьте, это действительно достижение.

А.Н.: - Клубы не заинтересованы в том, чтобы растить середняков. Такие игроки и результата не сделают, и на трансферном рынке никому не нужны. Любой тренер хочет, чтобы в его команде было как можно больше классных игроков. Но они - товар штучный. Это спортивный бизнес, здесь надо решать две задачи - получить пользу и получить прибыль.

«ВБ»: - В отношении футбольного «Динамо» вот уже пару сезонов укрепилось понятие «фарм-клуб БАТЭ». Все, кто у нас мало-мальски заиграет, тут же отправляются в Борисов...

А.Л.: - Начнем с того, что футбол и в Беларуси, и в мире - спорт номер один. Это аксиома. Наши спортивные журналисты как-то составили гипотетическую сборную Брестской области из лучших ее игроков. И знаете, вывод был такой: на международной арене эта команда явно не затерялась бы. Так сложилось исторически, что Брестчина поставляет классных игроков. Как в свой клуб, так и на продажу. Не мы продаем игроков - их покупают. Это правильная расстановка акцентов. Скажу честно, если бы не принципиальность нашего главного тренера Сергея Ковальчука, мы бы не увидели в форме «Динамо» и Кирилла Премудрова. Вспомните пример Сигневича, который по ходу сезона раскрылся, и его тут же забрало БАТЭ. Но мы продаем не всех подряд. Из нынешних 23 игроков в составе шестнадцать - брестчане. Один голкипер - брестский. Пять из восьми защитников - наши. Все полузащитники, кроме Рожкова, - наши. Два из трех форвардов - брестчане. И я не соглашусь с тем, что в клубах не нужны середняки. Тренеры либо пляшут от состава, который есть, либо сами набирают состав под свою схему. Может статься, что команда середняков лучше подойдет под конкретного тренера.

В.З.: - Команда без звезд запросто может стать командой-звездой. Я бы хотел вернуться к вопросу о подготовке резерва. Тут многое зависит от того, есть у клуба своя база или нет. У волейбола ее нет вовсе. Мы сегодня держимся исключительно на своих воспитанницах. И я согласен с Анатолием Александровичем (Новицким. - Ред.): не стоит создавать несколько детских школ в городе. Соглашусь также и с Вадимом Борисовичем (Драчевым. - Ред.): нужна обязательная паспортизация игроков. И если ты растишь классного игрока, а потом его хочет забрать другой клуб, то пожалуйста. Но - с компенсацией тех средств, которые были вложены в его становление. Вопрос о звездах в клубе тоже интересный. Мне кажется, звезда должна быть. Это имя, это рейтинг, это возможность рекламы. На «темных пашущих лошадок» люди не будут ходить. А звездных игроков можно с выгодой продать и на эти деньги подготовить новых звезд.

«ВБ»: - Кажется, по части приглашения звезд и рейтингов вполне уместен пример БГК. Туда звезд берут только ради результата или еще и для маркетинговых ходов?

И.К.: - В первую очередь звездные игроки призваны решать спортивные задачи. Для решения маркетинговых проблем приглашаются люди в администрацию клуба. Хотя да, известные спортсмены - это наш ресурс. От их выступления в серьёзной степени зависит посещаемость стадиона и реализация маркетинговых ходов.

На хороший матч люди пойдут сами

«ВБ»: - Мы плавно подошли к еще одной проблеме - привлечения болельщиков. Наверное, общий вопрос для всех: чего сегодня не хватает брестскому спорту в плане антуража?

И.Л.: - Здесь снова все вопросы упираются в финансирование. Без денег и зрителей не соберешь, и маркетинг не сделаешь. У нас команда выживала много лет при минимальном финансировании: оплата выездов, покупка формы раз в пять лет, участие в еврокубках. Наш президент, говоря о спорте, не раз подчеркивал, что помогать нужно за результат. Мы достигли результатов очень высоких. Но помощи до сих пор не заметили. Тяжело и со спонсорами. Бейсбол к тому же не приоритетный вид спорта в области. Нужен человек, который будет болеть за конкретный спорт, как семья Мешковых болеет за гандбол. Тогда можно собирать стадионы, привлекать прессу. А так для болельщиков нет условий. Они должны видеть красивую картинку, чтобы увлечься.

А.Н.: - Если будут интересные игры - болельщик придет. Если мы дадим рекламу, раскрутим себя - люди придут. В 2005 году мы принимали турнир «Трофи», к нам приезжали сильнейшие сборные. И не надо было никого звать - болельщики приходили сами. Если бы в чемпионате Беларуси был такой же уровень, на трибунах был бы аншлаг. Уверен, в футболе большое количество болельщиков тоже ходит на матчи лидеров - БАТЭ, минского «Динамо». Тогда в перерывах матчей можно было бы реализовать и маркетинговые программы, сделать шоу. Нужен высокий уровень, но его нет почти нигде. Всё упирается в деньги. Бресту, к примеру, могут разрешить провести крупный турнир. Но сразу говорят: заплатите 100 тысяч долларов. Это просто плата за право проведения, даже не затраты на его организацию. Сейчас мы можем играть в Евролиге. Но только на свои деньги. И интерес к турниру пропадает. Но пример гандбола показывает, что при правильной раскрутке люди пойдут на стадион.

«ВБ»: - Но болельщик не идет на трибуны не только из-за отсутствия шоу. На футбол и хоккей многие не ходят потому, что их стесняет слишком придирчивый досмотр на входе. Может, меры безопасности преувеличены?

А.Л.: - Скажу честно, мне кажется, что наши футбольные болельщики - понимающие, миролюбивые и действительно болеющие за свою команду. В Бресте, как нигде, можно было бы попробовать внедрить систему стюардов. У различных структур - МВД, МЧС - есть свои довольно жесткие правила. И они распространяются на все стадионы в стране. Хоть ментальность в каждом регионе разная. Важно иметь и единую структуру, в которой клуб и стадион находятся в одной иерархии. У нас же в этом году самая низкая продажа абонементов из всех клубов высшей лиги. Тем не менее наши болельщики - самые лучшие. Вот мы сейчас сидим здесь, а я должен быть на базе клуба в Красном Дворе. Вы же знаете, что наша основная форма - синяя. На нее мы как-то финансы наскребли. Но на выездную белую не хватило. И вот наши болельщики, собрав собственные средства, купили клубу новую белую форму. Стыдно ли нам? Конечно стыдно. Но я надеюсь, что после реструктуризации ситуация изменится.

В.Д.: - Хочу заметить, что игровые виды спорта у нас больше предназначены не для зарабатывания денег, а для развлечения людей. Чтобы им было где отдохнуть, прийти, поболеть за команду. И никакой маркетинг не заманит болельщика на стадион, если нет двух основных вещей. Первая - непосредственно игра команды. Если команда играет, борется, зритель будет. Второй аспект - уровень чемпионата. Дело тут не в количестве клубов, а в их качестве. У нас в хоккее пять клубов с деньгами и хорошим составом и пять бедствующих. И когда первые приезжают ко вторым, начинается форменное избиение. На такие матчи будут ходить только фанаты - люди, которые всегда с командой, независимо от результата. Но и они смотрят на то, как мы играем: если игроки «грызут лед», сражаются до конца, болельщики придут и в следующий раз.

У нас не хватает регионального патриотизма

А.Н.: - Я бы хотел вернуться к вопросу о поддержке команд со стороны. Ни один клуб сегодня без спонсорской помощи не выживет, все эти заработки на билетах и прочем - мелочи. Раньше предприятия имели больше юридической свободы в плане оказания спонсорской помощи, но теперь это им невыгодно. Нам, руководителям, часто говорят: берите пример с Европы. Я там был. Да, там действительно потенциальные спонсоры стоят в очереди, чтобы заключить контракты с клубами. Там предприятия и организации имеют определенные преференции: освобождаются от части налогов, имеют возможность заработать. А у нас как? Отдай все налоги государству, а затем еще и выдели деньги на спорт. В нынешней экономической ситуации ни один руководитель предприятия на это идти не хочет. Это касается не только нашей области, но и всей страны. Единичные клубы в Беларуси действительно имеют за спиной большой капитал, титульных спонсоров. Предприятиям непросто.

А.Л.: - На самом деле по указу № 191 предприятия могут иметь определенные льготы, перечисляя деньги на спортивные клубы. Однако в соответствии с другими актами законодательства эти предприятия должны быть доходными. А где они сейчас? Их нет.

«ВБ»: - Получается, ни одно предприятие сегодня не может быть титульным спонсором даже самой экономной команды?

В.Д.: - У нас попросту нет таких предприятий. Брестчина - область аграрная, крупных производств у нас нет. Да и затраты на разные клубы совершенно разные. В хоккее только на коньки и клюшки миллиардные затраты!

«ВБ»: - А иностранный капитал может лежать в основе бюджета команды?

В.З.: - У любого клуба есть бюджетная форма получения доходов и внебюджетная. Вот во второй части может быть любой капитал.

В.Д.: - Тут важно разделить: «иностранный капитал» - это спонсор или же владелец клуба...

В.З.: - Так и здесь нет особых проблем. Оформляй юридическое совместное предприятие с иностранной долей собственности - и всё.

А.Н.: - Как БГК?

И.К.: - У нас все спонсоры - резиденты Беларуси.

А.Н. (Ивану Караичеву): - А вы зарабатываете на телетрансляциях?

И.К.: - Нет, мы не зарабатываем. Поймите правильно. Я запрашивал различные рейтинги ТВ и должен сказать, что лишь матчи БАТЭ в Лиге чемпионов и топовые матчи «Динамо» в КХЛ в командных видах имеют хоть какие-то высокие показатели. Исторически так вышло, что Беларусь - не та страна, где высок интерес к командным видам. Мы не Англия и не Германия, где люди ходят на стадион всегда. Надо перестраивать политику клубов. В этом плане показательный пример - хоккейное «Динамо». Оно работает не только с болельщиком, но и с целыми семьями. Должно быть шоу, чтобы человек мог взять с собой на игру жену, ребенка. Я сам минчанин, и в Бресте мне многое видится со стороны. И мне кажется, в стране не хватает спортивного регионального патриотизма. Не надо, конечно, перегибать палку и кричать «Бей столицу!», но в рамках разумного очень интересно посмотреть, кто лучше - Брест или Минск, Брест или Гродно. Посмотрите на ту же Англию: четвертый дивизион футбольной лиги собирает на матчах по 17-20 тысяч человек. За команду, которая вряд ли вообще куда-то выйдет, болеет целый город. Поэтому мы надеемся, например, что на предстоящих играх финала чемпионата Беларуси люди массово поддержат не просто клуб - они поддержат Брест.

А.Л.: - Я не соглашусь с тем, что у нас нет региональных патриотов. Здесь как раз то, о чем мы говорили раньше, - им ставят палки в колеса. Тот же досмотр на входе иногда чрезмерный. И болельщики, конечно, против - они перестают ходить, если их не уважают.

В.З.: - Я хотел бы подвести некоторый итог. Во-первых, для популяризации любого спорта важны его традиции и место в жизни города. Второе - это условия для команды и болельщиков. На стадион нужно хотеть прийти. Третье - это ставка на компанию болельщиков, на семью, чтобы один «зараженный спортом» человек привел с собой друга, подругу, ребенка. Четвертое - это комплектование команды. О составе на следующий сезон болельщики знают задолго до старта - здесь не нужны реклама, афиши и прочее. Пройдя по именному списку, болельщик решает, идти ему на игру или нет. А дальше уже важен ре-зуль-тат. Если мы уверенно стартуем, побеждаем, то люди приходят. На примере «Прибужья» это было хорошо видно в прошедшем сезоне, когда на матчи ходило до тысячи человек - для волейбола огромная цифра. А дальше уже маркетинг и реклама помогают раскрутить продукт. Но на это, безусловно, нужны деньги.

«ВБ»: - Благодарим всех за беседу. Поздравляем с наступающим профессиональным праздником и желаем вам и вашим командам спортивных побед и благодарных болельщиков!